中国梦既是一个国家的梦，也是每一个人的梦

记者：习近平同志提出中国梦论述以来，中国乃至全世界都在关注这一意涵深刻的词汇。在您心中，如何理解“中国梦”?

张尧学：中国梦是中华民族崛起的梦、和平崛起的梦。社会各方面，经济、政治、文化、生态环境等各方面都全面发展的一个梦。中国梦既是一个国家的梦，也是我们每一个人的梦。不仅仅是国家要强大，在世界的地位，更重要的是我们自己的生活，生活的环境，比如，孩子在六岁以后有好的小学上，到12岁以后不要为小升初发愁，同时到了高中以后，不要为中学、中考考高中到处找人去奔波。另外，中学、高中读完以后要有好的大学，要能够去上自己喜欢上的学校，学自己喜欢的专业，做自己喜欢的事情。同时，在医疗方面不用去排队，为了找一个好医生，找医托，甚至几天几夜站着去排号，然后找到好大夫，有的时候还得不到好的治疗。方方面面都能够得到一个好的提高，得到一个大的发展，大家都能够生活在一个比较舒心的、比较安全的社会里面。这是一个大的中国梦。小的个人的梦就是个人的理想和个人的兴趣和个人的追求，能够在一个法制的环境下得到满足和有伸展的空间，人不要因为父母条件好就能得到好的社会的资源，而是因为自己有能力，能够通过能力的展示，得到社会的回报，得到社会的认可。

我国教育距国际一流水平还有很大差距

记者：教育强国是几代教育人的梦想，如今我国距离实现这个目标还有多远的路要走?

张尧学：教育强国是大家都很关心的问题，也是几代人的梦想。一个国家要发展，要强大，没有教育是不行的，没有一个强大的真正有实力的教育做后盾，中国梦也是很难实现的。中国是教育大国，而不是教育强国，教育强国有两层意思，一个是教育本身很强大，另外一个是想通过教育把国家变强大，这两方面都是我们需要进一步努力的。

我们现在无论是中小学生，还是高等教育的大学生，数量都是全国第一。我们的在校生现在已经是2600多万，这是全世界最大的高等教育群体，即使美国，也只有1300多万，大概只有我们的一半左右。中小学生更不用说了，开个玩笑，我们一打上课铃，几乎是全美国人都动了差不多，因为我们有3亿中小学生，美国人一共也就13亿多。中国是个教育大国，但从教育实力来讲，无论是中小学，还是我们的高等教育，距国际一流水平还有很大的距离。

我国的础教育主要还是一种应试教育，尽管强调素质教育很多年了，但是很难改变这种应试教育的局面。现在这种现象越来越往前移，一进幼儿园开始就竞争，有的胎教就开始竞争了，在幼儿园就开始学小学的知识，小学的就开始学中学的知识，到大学，可能要回过头来学一些基础做人的东西。竞争越来越往前提，越来越激烈，反映了我们应试教育是越来越严重，因为你搞素质教育，别人不搞素质教育，别人在那应试，最后高考以及中考都是通过考试来选拔，所以你不得不去采用一种往前移的方式。大学里面也是这样，大学生到大学之后，因为他是通过了长期的疲劳战术的应试教育过来的，到大学之后，大家就觉得可以放松一口气，所以挂科的，上网的，玩游戏的就比较多。真正到要去搞一点创新，搞一点科研的时候，这种长期应试教育的后果就显现出来，缩手缩脚，又不敢去发挥自己个性的和逻辑的理性的批判精神。孩子都很聪明，都很能干，但是在这种逻辑的理性的批判精神方面，又还有比较多的欠缺和不足。所以，我们离教育的真正实力和教育强国，还是有一定的距离。

不发展教育，中国梦和个人梦的实现都是空话

张尧学：发展教育是我们实现中国梦的一个重要的基础和一个战略性的、全局性的大事。如果不发展教育，中国梦的实现和我们个人梦的实现，都是一句空话。所有的事情，无论你是从事管理、科技，还是从事一般性生产，或者从事军事工作，各行各业，最重要的就是人。什么样的人才能把事情做好，当然是高素质的、高水平的人，而高素质、高水平的人怎么来，当然他也在社会中学习，也在实践中学习。学习的基础是在学校，在大学和中学、小学的教育，它实际上是给人在进入社会以后打下一个可持续发展的能力，或者建立一个好的文化的基础，文明的基础。另外，还培养一个正确的道德价值观。如果说，你在学校教育有一个比较好的价值观和价值选择，同时又学会了一定的能力和方法，那么你出去以后，无论你在哪一行哪一业，你都能比较快地适应社会的发展。如果在学校里面打的基础不是太牢，人的价值判断、价值选择都有所歪曲，有所扭曲，当走上社会，可能碰到的难题就会比较大。要想实现我们的中国梦首先是要发展教育，而且要发展好的教育，特别是素质教育。

高考是教育的指挥棒 改革势在必行

主持人：我国在教育人才的培养上还有哪些需要改进的地方吗?

张尧学：教育有几个东西是影响比较大的，值得探讨。第一是高考，高考是个指挥棒，高考怎么改，不仅仅是决定了基础教育怎么走，同时也影响着我们的高等教育。如果说30多年之前，在文化大革命之初恢复高考是一个正确的非常英明伟大的决定的话，那么现在高考也到了改革的时候了。当年百废待兴，有一个标准化的统一的全国考试，大家都把人心从一个学习读书无用回归到大家都来学知识上面来，这是起了巨大作用的。当年的招生，我记得我们是1978年考的，也就是招20多万人，全国录取率还不到3%，当年是一种精英教育，国家对这20多万大学生是有足够的资源进行培养。现在不一样，现在是从20多万到了2000多万，是增长了一百多倍，如果还用统一的一把尺子去量我们的高中生，那是有问题的。现在是应该到了把高考自主权还给高等学校的时候了。就是让不同的学校有自己的选择学生的权利，正如让企业自己招自己企业的员工一样，高校只有有了招生自主权，才有后面的人才培养的特色。

我记得当年的钱学森之问，就是问中国为什么这么多年培养不出大师，这是一个对我们的教育制度的一种解答。我们国家在建国之后，到现在的60多年时间里，实际上是从一个一穷二白的旧中国，发展成为一个繁荣昌盛的国家的一个过程。如果强调个性化教育的话，那势必就耗费很多的物资和经费，用来培养个性化的人，这样很多人就会接受不到教育，因为没钱没资源。所以，当时的国情必定是大众化的、公平的、一统的教育，就显现不出个性化。大师恰恰是一种个性化的培养。我们现在的考试制度是不提倡个性化的，它是一种全面的、一次性的，然后再根据分数的高低，根据学校的不同的国家和社会给定的层次，来录取学生的一种制度，它扼杀了个性化，同时在某种程度上阻碍了创新，所以我说高考到了改革的时候了。

另外，我们大学培养也到了改革的时候了，过去太强调创新，忽视了价值观的培养。一所大学最重要的不是强调创新，而是强调大学生的价值观和他的价值判断与价值标准，以及价值选择的方法培养。应该教会学生理性的逻辑的批判精神，就是对什么事情都要问为什么，不要老是人家说好你就跟着说好，人家说不好你就跟着说不好，一件事情别人说好，你要找出他为什么说好的理由。如果说一件事情不好，那你应该也要找出它不好的理由。如果一个大学生，包括大学教授在内，有自己的价值观，有自己的价值判断，有自己的价值选择，有自己的价值标准，同时，有理性和逻辑的批判精神，知道问为什么，知道找到问题在哪，同时又能够逻辑理性地找到解决问题的方法，那当然创新就会出来了。过分强调创新不一定有创新，相反你把这个创新的一些基础的东西做好了，让他的兴趣和他的价值和他的能力都在大学里面体现出来，这样就是真正的大学了。

退休前把校长当好 让大学教职工感到生活幸福

作为大学校长，我在职责和岗位上，最大的梦想是把这个校长当好，能够把中南大学建设成一所有中国特色，同时又具有国际水平的研究性大学。怎么样建立一个有特色、高水平的研究性大学呢?我觉得首先一条就是要让我们在学校的教职员工感觉到心情舒畅，生活幸福，能够做自己想做的事情和喜欢做的事情。作为教师来讲，首先天职就是教书育人。从事科研，不是为了某种目的，为了某些物质追求或者金钱追求去，而是把它作为一种兴趣爱好，作为自己的梦想去来从事这个工作。学生要学会本领，启迪智慧，要张扬自己的个性，要学会创新，学会逻辑和逻辑的批判精神。不能为了拿到一张学位证，或者一张毕业证去读书。所以，我觉得应该从这几个角度，去把一个大学建设成为一个大家心情舒畅，都能做自己想做的事情，而且能做好自己的事情的地方。当然最终的目标，我们是要把大学建成一个对世界知识宝库有贡献，比如化学元素符号表、牛顿定律等等这种能留下影响的大的成果，同时，也对国家社会、经济、文化、生态、政治、生态等发展留下有核心竞争力的原创性的成果，培养出能够在国内外一流舞台上活跃的人才，以及能有自己独特的大学的文化精神。这几个方面是需要大学的管理层去努力去实现的。

主持人：张校长，最后您用一句话来阐述您心中的中国梦。

张尧学：愿所有的中国人都能受到自己想要的教育，愿所有的中国人都能过上自己想过的生活。我想，这就是我想跟大家说的中国梦。